21:38

Елена Игоревна
Уолтер Айзексон
Стив Джобс



Почему-то в последнее время мне так мало стало попадаться книг, о которых просто и понятно хочется рассказать людям. Что же это с миром литературы?
читать дальше

@темы: Память..., Отзывы, Старое-доброе далекое прошлое, Apple / Эппл

Комментарии
27.01.2012 в 23:42

Справедливости нет. Есть только я (с)
Не понимаю я этого культа Джобса. Разнесли шумиху из-за его смерти... да, жалко, человек умер. Но зачем такой кипиш поднимать? Ничего сверхъестественного в нем не было. Есть куда более достойные такой славы люди, чью смерть даже не заметили.
28.01.2012 в 11:12

Елена Игоревна
Staicia, котенок, это для тебя Стив прошел незамеченным. Я же, хоть и не слишком разбираюсь в комьютерах, с увлечением следила за новинками не только разработок новых моделей компьютеров, но и программного обеспечения.
Джобс для меня выдающийся человек(пусть определенно тяжелый человек), но именно он, словно надсмотрщик за рабами, хоть немного двигал прогресс.
Так что для меня он ДОСТОЙНЫЙ человек, гений в своей сфере.
28.01.2012 в 12:26

Справедливости нет. Есть только я (с)
E.G.Rotman, солнышко, опять же повторяю есть куда более достойные люди, чем Джобс, чтобы возводить его в ранг гения. А это называется культ личности. Ты с увлечением следила за разработками? Что они нам дали, кроме супер дорогой продукции, которую заметь ни ты, ни я даже не имеем? Но этих разработок вообще не было бы, если бы не эти самые куда более достойные люди. Та же самая маковская ось относится к unix-системе, которую изобрел далеко не Джобс. Какая ось стоит у тебя? Наверняка же винда. Пусть основатель майкрософта Гейтс, но написана винда на языке Си. Ты пользуешься одним или несколькими браузерами. А все это написано на языке Си. К нашим повседневным вещам Джобс не имеет никакого отношения, а в тоже время один из тех людей, чей упорный труд позволил нам так запросто пользоваться компьютерами, остался незамеченным, хотя умер спустя всего лишь несколько дней после Джобса.
Что ж, это объяснимо, у продукции Джобса красивая оболочка, которая притягивает людей куда больше, чем какие то внутренние разработки и та суть, которая вообще помогает этой красивой оболочке быть чем-то большим, чем коробочка с кнопочками.
28.01.2012 в 15:02

Елена Игоревна
Оооо нашла коса на камень)

Насть, я же не говорю, что Джобс сидел днями и ночами над разработкой нового языка программирования. Он просто сумел (очередной раз подчеркиваю это) окружить себя талантливыми людьми, что не только хорошо знали свое дело, но и сумели приводить в восторг своими достижениями даже Билла.

В чем суть всей книги: Джобс показан в ней настоящим - не идолом, а человеком, ставшим отличным МЕНЕДЖЕРОМ, который в некоторой мере привел нас к прогрессу. Ты просто возьми и прочти книгу и может быть поймешь о чем я, ведь нельзя в мире оценивать все только по статьям из Википедии и фильмам, по типу «Силиконовая долина» (Ной Уайл в роли Стива был очарователен, хотя при первом просмотре я обожала Гейтса).

Если посмотреть с некой отдаленной стороны, то если бы Стивену не «вшибило» в голову очередная идея, например спереть у XEROX идеи мыши и доработать ее, мы бы не сидели с нашими миленькими-маленькими Логитеками. Или тот же мультитач- и вот у нас сенсорные телефоны(во всяком случае у меня).Компания Дисней могла бы загнуться без капитала Стива и его правления Pixar. Наш мир мог бы быть немного другим, но не стоит забывать что это заслуга конечно же НЕ ОДНОГО Стива, а множества людей из его коллектива.

И кстати насчет твоего некого «фии» о дизайне: лично я к этому фактору очень привередливо отношусь и очень даже понимаю стремление Стива. Мой HP (нет, я конечно с завистью разглядываю Яблочные продукты окружающих меня) я выбирала долго и нудно, но в итоге я от него в восторге: от его закругленных краев (к слову фишка компании Эппл), не только самого корпуса ноутбука, но и Майкрософтского ворда .

Главной же заслугой Джобса для меня всегда есть и будет, то что он сумел организовать компанию, которую все остальные компьютерные магнаты стремились догнать. Он не был инженером или разработчиком, он был просто в некотором духе вдохновителем.
И если честно, то мне немного сложно пытаться объяснить тебе все это, если ты сама не вникнешь в суть написанной книги. Ведь у каждого человека есть две стороны, но конечно же не стоит идеализировать Джобса, он (да и как Билл, Хьюлетт) был еще тем «подарочком».
Просто всегда нужно на историю смотреть не только с одной стороны, ведь тот же Сталин не был безгрешен, хоть и под его политическим руководством мы выиграли войну.

P.S. И я знаю что есть и другие достойные люди, но (скорее всего "увы" для тебя) Стив для меня в их число входит, так же как и Стивен Хокинг, Стивен Возняк и Стивен Оппенгеймер.
Думаю продуктивнее будет продолжить дискуссию, когда ты найдешь время для книги:cheek:
28.01.2012 в 19:52

Справедливости нет. Есть только я (с)
В чем его личные достижения, ты так и не смогла этого сказать. Возможно, он хороший менеджер, да (ну, вернее был им). Но хороших менеджеров много. Меня убивает не лично твоя любовь к Джобсу, пусть для меня и не понятная. Меня убивает в принципе этот культ личности. Я не считаю его достойным этого. Это просто пиар, шумиха для поднятия рейтинга продукции эппл, в частности после провала 4S. Он талантлив? Признаю, он талантливый руководитель. Но почему вокруг куда более талантливых людей нет такой шумихи? Потому что это не выгодно.

Я сразу говорю, что книгу читать не собираюсь. Во-первых, опять же в качестве пиар-хода, я не уверена, что могу верить всему написанному. Во-вторых, складывать свои деньги в копилку этой шумихи тоже не намерена. В-третьих, опять же не хочу тратить время на бесполезную для себя вещь.

Фии о дизайне я не высказывала. Дизайн важен, это я тебе как веб-дизайнер говорю)) Но он ничего не стоит без внутреннего наполнения, а это далеко не заслуга Джобса.

Ведь у каждого человека есть две стороны, но конечно же не стоит идеализировать Джобса, он (да и как Билл, Хьюлетт) был еще тем «подарочком».
Заметь, я даже не гвоорю про его идеализаются, о нем говорят много и плохого, и хорошего. Факт именно в том, что о нем МНОГО говорят. И на этом МНОГО делают много денег.

К сожалению, как я уже писала в предыдущем посте, человек так устроен, что замечает в первую очередь внешнее, не заглядывая внутрь. Мы используем что-то, не задумываясь о том, а как это все работает. Мне это напоминает распространенную ошибку начальства по отношению к системным администраторам и программистам. Вот они сидят и ничего не делают, значит, они не нужны. А никому не приходит в голову, что внешняя видимость работоспособности ничего не стоит по сравнению с проделанной для этого внутренней работой.
28.01.2012 в 20:27

Елена Игоревна
В чем его личные достижения,
Самое первое в том , что он заставил Возняка раскрыться. Иначе сидел бы Стив Возняк до сих пор в лучшем случае где-то на н-ном заводе НР.

Меня убивает в принципе этот культ личности.
Кстати, вот его я как-то и не заметила. У меня наоброт все недоуменно спрашивают кто такой Стив Джобс. :noсomp:


Но почему вокруг куда более талантливых людей нет такой шумихи?
А может быть потому что Джобс умудрился появиться именно в том месте и времени? Или просто сильно насолил большинству конкурентов?

Вот чаще всего ты критикуешь Эппл(во всяком случае мне так показалось), что он больше всего обращают внимание на дизайн, но вот в книге довольно общирное место занято не только тем месяцам дизайнерства, но и попытки обогнать конкурентов в мощности процессора или разработки тех же "слез гориллы".



Я сразу говорю, что книгу читать не собираюсь. Во-первых, опять же в качестве пиар-хода, я не уверена, что могу верить всему написанному. Во-вторых, складывать свои деньги в копилку этой шумихи тоже не намерена. В-третьих, опять же не хочу тратить время на бесполезную для себя вещь.
Тут уже как хочешь. что я могу сказать? Лично я скачала книгу с торрента и распечатала на старых листах. Времени мне не было жалко и почему-то ни разу у меня не закралась мысль о неком пиар-ходе. Просто неплохая книга.
28.01.2012 в 21:34

Справедливости нет. Есть только я (с)
Опять же то, про что ты говоришь - успехи в бизнесе. Я этого не ценю в людях, бегство за деньгами... Я ценю реальный прогресс, реальные разработки, без которых не было бы всего того, что мы имеем сейчас.
И к сожалению, как раз заметила этот культ личности, особенно в первый месяц после его смерти. Куда ни плюнь, везде Джобс-Джобс-Джобс.

Я вижу, что нет смысла спорить. Я пыталась донести свою точку зрения, ты свою. Мы друг друга не поняли. Поэтому предлагаю закругляться, чтоб еще и не поссориться)
28.01.2012 в 21:48

Елена Игоревна
Я ценю реальный прогресс, реальные разработки, без которых не было бы всего того, что мы имеем сейчас.
Ну ведь он тоже приложил свою руку к ним, собирая свою команду!Он дал некоторым из разработчиков шанс не только работать для осуществления своей мечты, но и реально осуществлять их.

И к сожалению, как раз заметила этот культ личности, особенно в первый месяц после его смерти. Куда ни плюнь, везде Джобс-Джобс-Джобс.
Блин, меня эти люди видно игнорируют?!))))))

Мы друг друга не поняли.
Почему же ? Мы поняли друг друга, просто у нас немного разный взгляд на эту историю.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии